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[1869] 税法改正のためのスレッド
日時: 2013/10/13 16:48
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:BinCXirE

法人税減税、消費税値上げが問題となっている折、我が国の税制について考えることも必要ではありませんか。
「貧困の構造」スレッドで取り上げています下記の書き込みに基づいて、御意見を賜りますよう期待します。


平成23年度予算(歳入の部)。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/account/fy2011/ke2411c.htm

1 租税及印紙収入   42兆300億円

(租税内訳)
 所得税      13兆4000億円 
 消費税      10兆2000億円
 法人税       8兆8070億円
 その他       8兆5670億円
(その他内訳)
 揮発油税     2兆6484億円
 相続税      1兆4744億円
 酒税       1兆3693億円
 タバコ税     1兆315億円
 関税        8742億円
 石油石炭税     5191億円
 自動車重量税    4477億円
 その他       3987億円

印紙税収入     1兆570億円

2 官業益金(内訳略) 157億円
3 政府資産整理(〃) 3100億円
4 雑収入(〃)    7兆2960億円
(雑収入内訳)
 国有財産利用収入    579億円
雑納付金      1兆5583億円  
 日本銀行納付金     2862億円
 中央競馬会納付金 2318億円
 特別会計受け入れ金 4兆2845億円
 弁償及び返納金     3537億円
 雑入 1628億円
 公共事業費負担金    1501億円
 その他         2108億円

5 公債金      55兆8480億円
(公債金内訳)
 公債金       8兆3680億円
 特別公債金    35兆9300億円
 復興公債金    11兆5500億円

6 前年度剰余金受入  2兆106億円


合計       107兆5108億円

如何でしょう。
多くの国民も疲弊していますが、国庫もこの通りです。




国税庁発表の申告所得金額及び平均税額(平成23年度)からのデータを参照してください。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/shinkokuhyohon2011/pdf/gaiyo.pdf

年収 100万円以下      8.1%
同 100〜200万円      24.8%
同 200〜300万円      20.0%
同 300〜500万円      19.5%
同 400〜1000万円      16.3%
同 1000〜2000万円      7.5%
同 2000〜5000万円      3.1%
同 5000万円以上       0.2%

我が国の労働人口を6500万人とすれば、

年収 100万円以下      526万人
同 100〜200万円      1612万人
同 200〜300万円      1300万人
同 300〜500万円      1267万人
同 400〜1000万円      1059万人
同 1000〜2000万円      461万人
同 2000〜5000万円      201万人
同 5000万円以上       13万人

実際の所得税納税額

年収 100万円以下      0.1%
同 100〜200万円       1.1%
同 200〜300万円       1.8%
同 300〜500万円      12.9%
同 400〜1000万円      22.2%
同 1000〜2000万円      29.7%
同 2000〜5000万円      13.8%
同 5000万円以上      14.4%

メンテ

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Re: 税法改正のためのスレッド ( No.2 )
日時: 2013/10/13 20:14
名前: 満天下有人 ID:FTMtjx6g

グッキーさんよ、失礼ながらあなたほんとに何でも分かっているの?
見合いの債権が無いから、B/S上で債務超過で累積されて計上され
ているのではありませんか?。
メンテ
Re: 税法改正のためのスレッド ( No.3 )
日時: 2013/10/13 20:37
名前: グッキー ID:flXQrHIo

>見合いの債権が無いから

違います。債券発行したなら債券保有者が居るわけでしょう。。
誰が債券を発行し、誰が債券を保有しているか分からなければ
全体像が分からないでしょう。
メンテ
Re: 税法改正のためのスレッド ( No.4 )
日時: 2013/10/13 21:19
名前: 満天下有人 ID:FTMtjx6g

グッキーさん、相変わらずですねぇ。

天橋立さんは、税収不足の中身について、その延長線上で、これだけの公債=借金で賄っていることを言われただけで、それをあなたは飛躍してすぐに次の事を言い出される。見合いの債権がどうとか言うことは、少なくともこのスレッドではまだそこまでは入っていないのに、見合いの債権まで言わないのはおかしいと、あなたは言い出す。

もし聞くなら「その見合いの債権については、どうお考えですか」と聞くならともかく、いきなり見合いの債権はどこにあるの?などと言うのは、失礼ではありませんか。

<違います。債券発行したなら債券保有者が居るわけでしょう。>

どうしてそのように飛躍してしまうのでしょう・・・政府が債券を発行しても、政府としては債務証書ですから、先ず負債に計上される。それを買う第三者は当然のことながら、債権者となる。借金者がいて証書を発行するなら、それを買う債権者が居ることは当たり前の話ではないですか。

このスレッドではまだそこまで立ち入っていないのに、どうして左様に話を飛躍されるのですか?仮にそこまで話を飛躍させたとして、既に知る人は知っている国債の保有者など、それを税収に絡めて何を言われたいのですか、推定はつきますけど。

天橋立さんとあなたの経済対論を時折見て来ましたが、橋立さんがそこまでまだ踏み込んでもいないに、あるいは理論など概略は既に学習されていて、テーマとしてはそれを俎上に上げているのではないから、敢えてそれを取り上げない・・・それをあなたは相手を分かっていないと決めつける、相手が分かっていないと「思い込む」あなたの姿勢が、対論を全然噛み合わないものしてしまっていた。あなたの悪いクセは、知る限りの古典学者の理論の一端を出すだけで、次から次へと話を飛躍させてしまうことにあるのではないですか。より消化した上で自分の言葉でしゃべらないと・・・この掲示板は経済学校の知識教授の場ではないでしょうに。

横やりを入れる積りは毛頭ないが、しかしこの税収問題をやっている時、いきなり債権の全体も分かっていないで、などと言い出すのは、些か無礼ではないかと思い、注意するとまた、債権者が居るなどと、目下のスレ対論では関係ないことを言い出される。言うのは結構です。だが、この先の話として、とか、前提を明示せずに、いきなり債権者について触れないのは全体を見ていないと、これまた勝手に決めつけてしまう・・・あなたの持論である、決めつけ、思い込み、それをしばしば批判されるが、それを全開しているのはあなただと思いますよ・・・どうなってるのですか?・・・・。



メンテ
Re: 税法改正のためのスレッド ( No.5 )
日時: 2013/10/14 00:08
名前: グッキー ID:w2d5wfWs

>下記の書き込みに基づいて、御意見を賜りますよう期待します。

うーん、とあるから話が発展するように書いたんだけど

>多くの国民も疲弊していますが、国庫もこの通りです。

とあるから債権と債務は絶えず同額有るということを言いたくて。

私は絶えず政府債務を減らせと言うなら、その分の貯蓄も減らせ
と言わなければおかしいと思っている。
でないと資金循環が成り立たない。

それに国家経済や資金循環を考えない税制だけを
考えても仕方が無いと思うんだけど。

でも自重して他に書くの止めます。
メンテ
Re: グッキーさん、先ず全体論を提示すべきです ( No.6 )
日時: 2013/10/14 00:38
名前: 満天下有人 ID:JM2Xcdns

ならばそのように、数字も入れて順序良く話を展開されば良いのです。
確かに天橋立さんは、ご意見あればと聞いておられる。それに対しいきなり、<その債権の見返りはどこにあるの?>と、関連性について具体的には何も明示しないで、次が<誰が債券を発行し、誰が債券を保有しているか分からなければ、全体像が分からないでしょう。>・・・???

そんなこと誰もが既に分かっていることでしょう、で、それを持ち出して何を言いたいのか、第三者ROM者に分かりますか?私が問うてうてやっと、<債権と債務は絶えず同額有るということを言いたくて。>、と来て、恐らくそれでも第三者には分からないでしょうに。世の中、借金と債権が同額あれば何でも良いと言いたいのですか?、個人間ならともかく、納税者としては納得する者が居ますか?その借金の中身を世間は問題にしているのでしょう?

なのに生活感が全く感じられないような<私は絶えず政府債務を減らせと言うなら、その分の貯蓄も減らせと言わなければおかしいと思っている。>と突然言い出される。資金循環が為されるのだから税の不公平などは後回しだ、そう言いたいのですか・・・
このスレッドは消費税増税をしておきながら、法人税減税をやろうとする、高額所得層の累進課税には全く触れない課税の不公平を糾弾しようとされているのでしょう?それをまた、まだ何も言っていないのに<政府債務を減らせと言うなら>と来て、貯蓄がどうのこうのと経済理屈に絡め出す。国債問題を論じる前の段階ではありませんか?

ならば言いたいことを先ず、順序良く提示するのがマナーというものではありませんか。あなたは何時も、もったいぶって小出しにしては、お得意の学者理屈に絡める、一体何の対論をしているのか、途中からさっぱり分からなくなってしまうのです。そして次から次へと学者論を繋ぎ、だがテーマになっている全体論にそれがどのように関係するのかについては言及が無いものだから、結局、積木細工をせってとやってるだけで、例えば、天橋立さんが次世代資本主義の全体の構想をテーマにされていたのに、あなたはセーの法則に始りお金の回転でゲゼルを持ち出し、そして地域通貨が出て来て、次がケインズとガルブレイスで、一体それが全体論としてどのような社会を構想しているのかが、全然示されない。

ならば最初から自分の言葉で明確に自分の理論を提示すべきです。その中で古典を引用されるのなら、まだ話が分かるのではありませんか。

だからいつも、分かっていないとかのコンニャク問答になってしまうのです。橋立さんとの経済対論でのコンニャク問答をまたやりたいのですか?そうならないように、このスレッドのテーマに沿って先ず、あなたの全体論を提示して下さい。でないとまた橋立さんは、言いたくも無い言葉を使わざるを得なくなると思いますよ。
メンテ
グッキーさんへ、筋違いの議論はごめん蒙ります。 ( No.7 )
日時: 2013/10/14 05:51
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:VWDW7M7A

グッキーさん、
貴方が「楽しく糾弾しましょう」スレッドでチョクチョク、私を批難しているのは判っています。

その貴方が、私などよりずっと博識であることは認めます。

しかしながら経済論だけは問題です、
あまりにも馬鹿らしいからです。

このスレッドの標題も、単に財務省の平成23年度の歳入予算を転載しているだけのもの、

文句があるなら財務省の官僚共に言われればよい。
財務省としても、
医療費を含む社会福祉の費用がかさみ、その上に1000兆円の国債の償還の為に、税収の倍の予算を組まねばならず、あの手、この手でやっているだけ、と言うでしょう。

それが、どうにもならないので問題があるのです。
そんなことを、指摘してどうするのですか。

貴方は、誰もが知っていることを、ことさらに自分だけが知っているように振舞う事を、自分の経済論のように思っているだけです。
まあ、それも御互いのことで良いのですが、他人と意見の交流をする場合、自分だけが判っているようには振舞わない(決め付けない)事ですね。

メンテ
税法改正のためのスレッドの目的 ( No.8 )
日時: 2013/10/14 04:17
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:VWDW7M7A

トンだ横槍が入りましたが、
このスレッドで問題にしたいのは、現在のままでは税収の2倍以上の予算を組まねばならず、その予算も社会福祉費の増額などで、ここ当分(30年くらいは)増える事はあっても減らせない。
随分と以前から、この状態で、今までは国債の発行によって誤魔化してきましたが、国債発行残高も1000兆円に近くなり、償還を考えると、今までのようにも行かない絶望的な状況です。
その有り様は、歳入予算案で表示されているように、55兆円の公債費と言う形で現されています。

今後、この公債費の部分をどのように考えるべきか、これをなくす事は出来ないとしても、これ以上増やす訳には行かないでしょう。
消費税増額の理由も此処にあるのですが、
私が言いたいのは、消費税だけではなく、税制全般の見直しが急務であると言う事です。

その方法としては、所得税の分野で個人の収入の把握が難しく、本来、徴収できるはずの所得税の徴収が出来ていないことに関して国民背番号制を導入しても、するべきではないかと言うこと。

さらには累進課税制度をもっと強めて富裕層から、もっと多くの税金を徴収すること。
相続税なども、増やせると思います。
さらには、法人税減税など、もっての他で、輸出企業を優遇する必要はないと思います。
そんなことをしても、もともと法人税は現在8兆円あまり、輸出が少々減っても全体を考えると法人税は増やすべきです。
法人税をとる事が二重課税と言う説もありますが、その事については「アホにつkる薬なし、バカは死んでも直らない!!}スレッドのNo208,209のレスで述べています。
さらには、すでにグローバル化の弊害は世界中アチコチに出ています。
いまさら、グローバル化に頼ることもないでしょう。

そうして、まず税収を70〜80兆円にに出来る方策を考えねばならないでしょう。
そのためには、将来消費税は15%くらいは覚悟しなくてはならないとおもいます。

ですが、そうした暁には、日本の社会が本当に安心できる社会となれることを示さねばなりません。
これは政治の問題です。
かつ、行政の無駄使いは10〜20兆円はなくす事です。
これで合計、実質100兆円くらいの予算が組めて、公債費が少なくなる分だけ、少しは楽になるのではありませんか。

このスレッドで皆さんと検証したいのは、今言いました概要を個別に検証する事です。
簡単に言いましたが、実際は随分と大きな難題が待っているでしょう。
メンテ
Re: 税法改正のためのスレッド ( No.9 )
日時: 2013/10/14 05:06
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:VWDW7M7A

UP
メンテ
Re: 税法改正のためのスレッド ( No.10 )
日時: 2013/10/14 05:17
名前: 天橋立の愚痴人間 ID:VWDW7M7A

UPします
メンテ
Re: グッキーさん、弁解不要、あなたの論の提示を求めているのです。 ( No.11 )
日時: 2013/10/14 11:09
名前: 満天下有人 ID:JM2Xcdns

<それに国家経済や資金循環を考えない税制だけを考えても仕方が無いと思うんだけど。>

どうも私が言ってることがお分かりになっていないようです。ならば、国家経済や資金循環を考えた税制のあなたの論を先ず、提示すべきだと申して居る。国家経済や資金循環がこうこうであれば、税は心配ないとか、いやこれこれのネックがあるからダメだとか、そこをこう是正すべきとか、それを言わないでは、資金循環と税の関係とは、どういうことなのか、全然分かりませんよ。税を隠したままでタックスヘイヴンに逃げている資金の循環の事を言われているのか・・・

資金が循環すれば何故税収が増えるのかと・・・誰も<・・・だけを考えても仕方が無い>とも思っていないのではないですか、対論はまだそこまで入っていない、だからそれを考えようと、提案してものを言うべきだと申しているのです。

それをいきなり、債権の見合いはどうなってる、税制だけを考えても仕方が無いと、いかにも、ここまでおいで式で論を展開しようとするから、常に話がかみ合わなくなっているのです。

弁解は結構、先ずあなたの論を全部、提示すべきでしょう、でないとまたコンニヤクか豆腐を掴むような噛み合わないすれ違いが、延々と続くことになりますよ。噛み合わないからそれに何も言わないと、相手に、何も分かっていないと「決めつけ」「思い込む」でしょう、あなたは・・・

先ず<・・・だけを考えてもしょうがない>なら、それに関する論をきちっと提示すべきです。また学者論を引用されても、その学者が言ってることは、分かっているのです。分からないのは、もうそれが現在の構造には当てはまらないからで、そしてそれを引用されるあなたの論が分からないのであって、先ず自分で咀嚼したものを自分の言葉で、論理的に提示すべきだと申しているのです。



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